Cmentarze wojenne w Małopolsce

[Adler]

Janowi chodzi o pierwotne miejsce „tablicy wdzięczności”. Kiedyś widniała w miejscu, w którym teraz jest inskrypcja w j. niemieckim. Na pierwszym zdjęciu u mnie jest tablica informacyjna w 4 językach, stojąca obok wejścia do kwatery.

[Norden]

Zamienić tytuł wątku na „wojenne”?

Ja zawsze będę za "wojskowymi"...
Argumentacja też od zawsze taka sama: Na cmentarzach wojskowych są pochowani wyłącznie żołnierze, a tak jest właśnie z tymi założonymi przez K.u.K. Kriegsgräber-Abteilung...

[Adler]

Podczas wczorajszej wycieczki odwiedziłem cmentarz nr 53 Czarne. Przejeżdżałem też obok cmentarza nr 45, ale dostęp fatalny. Zarośnięta ścieżka, jakby brak dostępu i mało kto tam ostatnio wchodził. Ten cmentarz zostawię sobie na inny wyjazd.

IMG_5524.JPG

[Adler]

Dzisiaj jestem w innych stronach.
Przy okazji załatwień w Dąbrowie Tarnowskiej, robię pętlę i odwiedzam cmentarze nr 253 w Żabnie oraz 208 w Niedomicach.

Żabno (nr. 253):

IMG_6112.JPG

IMG_6113.JPG

IMG_6115.JPG

IMG_6116.JPG

IMG_6119.JPG

IMG_6123.JPG

Niedomice (nr. 208):

IMG_6126.JPG

IMG_6124.JPG

IMG_6127.JPG

IMG_6129.JPG

IMG_6132.JPG

IMG_6136.JPG

IMG_6141.JPG

[Comen]

Kobieta na dodatek o nazwisku Tarnowska. To prawdziwe czy jakiś pseudonim wojskowy?

[Adler]

To bardzo rzadka sytuacja. Kobieta, która straciła życie, w armii rosyjskiej (122 Pułk/Regiment Piechoty) i być może nawet polskiego pochodzenia.

[tadeks]

Kobieta na dodatek o nazwisku Tarnowska. To prawdziwe czy jakiś pseudonim wojskowy?

To bardzo rzadka sytuacja. Kobieta, która straciła życie, w armii rosyjskiej (122 Pułk/Regiment Piechoty) i być może nawet polskiego pochodzenia.

Elina Elizawieta Tarnowska to siostra miłosierdzia, która umarła na którąś z chorób zakażnych, opiekując się żołnierzami. Imiona sugerują rosyjskie pochodzenie. Chyba, że ze strony męża lub ojca korzenie miała polskie.

[Adler]

Elina Elizawieta Tarnowska to siostra miłosierdzia, która umarła na którąś z chorób zakaźnych, opiekując się żołnierzami. Imiona sugerują rosyjskie pochodzenie. Chyba, że ze strony męża lub ojca korzenie miała polskie.

Dlaczego jest przy niej oznaczenie jednostki? Siostry miłosierdzia opiekowały się tylko jedną grupą żołnierzy "na stałe"?

[tadeks]

Dlaczego jest przy niej oznaczenie jednostki?
Siostry miłosierdzia opiekowały się tylko jedną grupą żołnierzy "na stałe"?

1. Mogę tylko przypuszczać: jakiś oddział pomocniczy tej jednostki.
2. Na tym cmentarzu chowano zmarłych w miejscowym szpitalu.
Zwożono tam rannych lub chorych z wielu okolicznych miejsc, nie tylko z pól bitew. Nie wiadomo, czy była "personelem", czy chorą przywiezioną do szpitala.
Siostra miłosierdzia. Też nie wiadomo, czy znaczy to potocznie pielęgniarkę, opiekunkę, czy była ze Zgromadzenia Sióstr Miłosierdzia (Szarytek)? Znalazłem info pisane małymi literami: siostra miłosierdzia.
Narodowość? Znalazłem takie coś, ale nie znam wiarygodności tego źódła:https://timenote.info/pl/Elena-Elisawieta-Tarnowska
Tyle moich domniemań w tym temacie.

[Adler]

Dzięki za wyjaśnienie.

Dziś wizyta na cmentarzu nr 163, na wzgórzu Furmaniec (Tuchów).
Podziękowania dla tadeksa za namiary i polecenie tego miejsca.

Pierwsze zdjęcie z dedykacją dla autora wpisu na Wikipedii (o tym cmentarzu):

IMG_5145.JPG

IMG_5165.JPG

IMG_5166.JPG

IMG_5164.JPG

IMG_5167.JPG

Z ciekawostek w temacie...
Dostęp do tego cmentarza jest już teraz ograniczony, gdyż pojawiła się tabliczka przy drodze "teren prywatny".

[Comen]

Jakim cudem cmentarz może być prywatny i czy na właścicielu w takim razie spoczywa obowiązek jego renowacji?

[gar]

W Polsce wszystko jest możliwe. Kopiec Pułaskiego w Krynicy też jest na prywatnym terenie. Możliwa jest też sytuacja, że dojście na cmentarz jest przez teren prywatny, ale sam cmentarz to już teren publiczny.

[Adler]

Jakim cudem cmentarz może być prywatny i czy na właścicielu w takim razie spoczywa obowiązek jego renowacji?

Sprawdziłem na forum austro-węgierskim. Nie sam cmentarz jest tu jednak problemem, a polana z krzyżem i panoramą obok. Ta znajduje się na prywatnej działce. Przeganiają z psem podobno.

[tadeks]

Dziś wizyta na cmentarzu nr 163, na wzgórzu Furmaniec (Tuchów).
Dostęp do tego cmentarza jest już teraz ograniczony, gdyż pojawiła się tabliczka przy drodze "teren prywatny".

W temacie "cmentarz, a teren prywatny" jest tak jak pisze Gar.

W Polsce wszystko jest możliwe... Możliwa jest też sytuacja, że dojście na cmentarz jest przez teren prywatny, ale sam cmentarz to już teren publiczny.

Furmaniec (163), to nie wyjątek.
Dużo zależy od właściciela działki, a sprawy własnościowe są skomplikowane i często nieuregulowane. Jedni właściciele robią z dostępem do cmentarza problemy, inni nie.
Abelard, Comen, pamiętacie, ja z Wami, wspólną dniówkę cmentarną z maja 2019 r? Odwiedziliśmy m.in. leżący w pięknym zagajniku cm.w. 292 w Faściszowej. Do cmentarza nie ma wytyczonej żadnej ścieżki, a leży on na prywatnej działce. Sprawdziłem to na geoportalu. Nie ma tam żadnych zakazów, chociaż nie wiem, jak reaguje gospodarz na kręcących się no jego własności.
W tamtym roku kręcąc się po IX okręgu cmentarnym, byłem m.in. na "305" (Łąkta Dolna). Leży w szczerym polu na prywatnej działce. Ścieżki nie widzieliśmy. Szliśmy z kumplem przez uprawy.
Cmentarz nr 37 w Krajowicach koło Jasła. Leżał na prywatnej działce i przed II w.św. prawdopodobnie na żądanie właściciela terenu spoczywający tam zostali ekshumowani i pochowani na niedalekim cm.w. 36 (Podzamcze).
Po cm.w. 37 pozostał pomnik leżący wciąż na prywatnym terenie. Ja tam nie byłem. Kiedyś wyczytałem, że za zgodą właściciela terenu można do pomnika dojść. To jednak może zweryfikować Jan M, bo niedaleko mieszka.
Tyle z pamięci przykładów w temacie "cmentarz/teren prywatny". Myślę, że przykładów jest więcej.

[Comen]

Sprawdziłem na forum austro-węgierskim. Nie sam cmentarz jest tu jednak problemem, a polana z krzyżem i panoramą obok. Ta znajduje się na prywatnej działce. Przeganiają z psem podobno.

Dziwne zwyczaje. Jak tak bardzo nie chce gości na polanie to niech sobie ogrodzi posesję. Czy zakopał tam jakiś skarb? Krzyż jako powszechnie przyjęty symbol religijny sugeruje raczej, że miejsce jest publiczne i dostępne.
Pamiętam 292 pod Faściszową. Drogi na miejsce faktycznie nie było, bo to tylko śródpolny zagajnik. Nikt nas jednak nie przeganiał, nie pilnował pól czy łąk, bo jaką szkodę można tam komuś wyrządzić. To nie jest masowa turystyka, żeby trzeba było w takim przypadku kalkulować straty. Ale zastanawia mnie jaki biznes ma w ogóle właściciel takiego kawałka ziemi, aby go utrzymywać, płacić podatki, itp, skoro w praktyce niczego nie może tam użytkować, a za wstęp opłat raczej też pobierać nie ma sensu bo to przecież nie Pęksowy Brzyzek.

[Adler]

Po historii z Gubałówką już nic mnie nie zdziwi.

[Comen]

Gubałówka to jednak miejsce dość popularne. Cmentarz pod Tarnowem raczej nie bardzo.

[Jan M.]

...Cmentarz nr 37 w Krajowicach koło Jasła. Leżał na prywatnej działce i przed II w.św. prawdopodobnie na żądanie właściciela terenu spoczywający tam zostali ekshumowani i pochowani na niedalekim cm.w. 36 (Podzamcze).
Po cm.w. 37 pozostał pomnik leżący wciąż na prywatnym terenie. Ja tam nie byłem. Kiedyś wyczytałem, że za zgodą właściciela terenu można do pomnika dojść. To jednak może zweryfikować Jan M, bo niedaleko mieszka.
Tyle z pamięci przykładów w temacie "cmentarz/teren prywatny". Myślę, że przykładów jest więcej.

"Przywołany" do odpowiedzi, BYŁY cmentarz leży na terenie zakładu produkującego słodycze. Znając jednego ze współwłaścicieli nigdy nie miałem problemu z dostępem. Był czas, że niechętnie patrzyli na wizyty "obcych", po tym jak pewna pani napisała, że hodowane przez nich daniele biegają po terenie cmentarza. Otóż pochówków obecnie tam nie ma, a sam pomnik przed zwierzętami zabezpieczony jest solidnym metalowym obramowaniem.
Dla mnie osobiście najbardziej pozytywnie zachowują się gospodarze z Grabia, gdzie na terenie ich posesji jest cm nr. 5.
Sami wręcz zapraszają do odwiedzin, gdy niepewnie stoisz przed ich furtką.
Na koniec, w polskim prawie istnieje pojęcie drogi koniecznej dojazdu lub dojścia do każdej działki , którą ostatecznie może wyznaczyć sąd po wizji lokalnej. O to jednak musi się starać właściciel gruntu (to odnośnie wydzielonego cmentarza o którym wspominacie kilka postów wyżej).

[Adler]

Kolejny raz odwiedziłem Łowczówek i cmentarz nr 171.
Wędrując od strony Łowczowa (niebieskim) mijamy po prawej remizę strażacką. Idąc za drogą mijamy drogę w prawo, do do lasu w dół. Widać na znaku drogowym nowe oznaczenie "Cmentarz wojenny". Chodzi rzecz jasna o niedaleko położony cmentarz nr 170. Niestety jeszcze nie dane mi było zejść tą drogą, by zobaczyć to miejsce.
Pytanie: czy ktoś się orientuje, jaka to budowla powstaje przed cmentarzem nr 171 (przy skrzyżowaniu dróg dojazdowych + informacji, że do cmentarza zostało 500 metrów). To coś budowane jest już od co najmniej 3 lat.

[Norden]

Zgłębiając temat krzyży na cmentarzach wojskowych z I Wojny
https://kriegerfriedhoefe.blogspot.com/ ... -post.html

[tadeks]

Zgłębiając temat krzyży na cmentarzach wojskowych z I Wojny
https://kriegerfriedhoefe.blogspot.com/ ... -post.html

Przejrzałem pobieżnie galerię. Ciekawa. Dwa spostrzeżenia na szybko:
- pomyłka z numeracją Rotundy. Powinno być 51, a 52 to w Zdyni,
- nieciekawie dobrane zdjęcia z cmentarzy, np. z 68(Ropica Ruska), 218 (Bukowa), a zwłaszcza 222 Brzostek - samo ogrodzenie!

Po cm.w. 37 pozostał pomnik leżący wciąż na prywatnym terenie. Ja tam nie byłem. Kiedyś wyczytałem, że za zgodą właściciela terenu można do pomnika dojść. To jednak może zweryfikować Jan M, bo niedaleko mieszka.

Już byłem. Wprowadził mnie tam Janek M. Wszedł do jakiegoś biura i otrzymał dla nas zezwolenie na wejście do pomnika.

[Norden]

- pomyłka z numeracją Rotundy. Powinno być 51, a 52 to w Zdyni,

Danke!

- nieciekawie dobrane zdjęcia z cmentarzy, np. z 68(Ropica Ruska), 218 (Bukowa), a zwłaszcza 222 Brzostek - samo ogrodzenie!

Właśnie o to mi chodziło, żeby pokazać również coś "Behind The Scenes", w tym przypadku kota A w dwóch kolejnych - sami się domyślcie co

[tadeks]

Po dniówce cmentarnej po Pogórzu Rożnowskim w maju 2019 roku z Adlerem i Comenem pisałem

...cmentarz 193 w Dąbrówce Szczepanowskiej z imponującym obeliskiem składa się z dwóch części. My byliśmy jedynie na kwaterze austro-węgierskiej i obejrzeliśmy okopy. Ten cmentarz ma oddzielną kwaterę rosyjską. Znajduje się ona ok. 100 m. na pn.wsch. od tej pierwszej, to jest za znajdującą się za obeliskiem pasieką....Jest pretekst, aby tam wrócić.

I niedawno powróciłem, odwiedziłem kwaterę rosyjską. Przy okazji zorientowałem się, że zasadnicze wejście do tego cmentarza jest w innym miejscu niż to, którym my wówczas szliśmy.

To było pierwszego dnia z siedmiu, które w kwietniu b.r. spędziłem w BN i na Pogórzach, podczas których odwiedziłem ponad 40 cm.w. w tym ponad 30 pierwszy raz.
W skrócie, żeby nie zanudzać, to było to tak:
trzy pierwsze dni to ze znajomymi z Wojnicza,
1 dzień, 15 cmentarzy, w tym 4 w Tarnowie, pozostałe na Pogórzach, + widokowe Kokocz i Liwocz,
2 dzień był górski (okolice Mrukowej, m.in. Zamkowa, droga krzyżowa wzdłuż Szczawy, Walik...) + cm.w. 91 (w Gorlicach mieliśmy agro blisko tego cmentarza),
3 dzień górski + cm.w . 82 i 80 (chyba 4 raz),
4 i 5 dzień górskie z obecnym dawniej tu na forum Creamcheesem z dojazdami z Gorlic do Małastowa. Były w tym cmentarze 65, 66, 63, 69, 67, 59, 58, 60, 63...
6 dzień to m.in. 18 cmentarzy, w tym 13 ze znanym tu na forum Jankiem Majewskim (Janek, kolejny raz dzięki),
7, to w zasadzie wyjazd.

na ilu (których) jeszcze nie byłeś?

.Spróbowałem usystematyzować, przejrzałem notatki i wyszło mi, że obecnie wszystkich pierwszo-wojennych odwiedziłem ponad 300.
Z 400 zachodniogalicyjskich odwiedziłem 272, czyli nie byłem na 128 (z tych część nie istnieje).
Najmniej odwiedzonych mam w okolicach Krakowa i w okręgu VII - Dąbrowa Tarnowska.

P.S. Fotorelacji nie będzie.

[Comen]

Pozdrowienia dla Creamcheese'a. Na Liwoczu też jest cmentarz z I wojny? Na samym szczycie? Ma coś wspólnego z golgotą?

[Adler]

Co u Creamcheese'a? Jak zdrowie?