turystycznie-forum.pl

Zaczęło się od mojego zapytania na forum:

tadeks pisze: 20 kwie 2019, o 18:22 W bliskiej lub dalekiej przyszłości planuję po dwóch latach nieobecności powrócić na Pogórze Rożnowskie...
czy ktoś znający Tarnów i tamtejsze tematy komunikacyjne coś w temacie tego lub innego sposobu dostania się do Dąbrówki podpowie?

a skończyło interesującą i bogatą dniówką cmentarną.
Po kolei odwiedziliśmy 22 cmentarze:
199 - Zbylitowska Góra,
198 - Błonie,
196 - Rzuchowa,
195 - Szczepanowice- Granice,
193 - Dąbrówka Szczepanowska oraz wieża w tej wsi,
192, 191 - Lubcza (Lubinka),
188- - Rychwałd,
187 - Lichwin,
186- Lichwin,
190 - Janowice,
później zajechaliśmy na obiad do Melsztyna,
290, 289, 288 - Charzewice,
287 - Roztoka,
294, 293 - Zakliczyn,
292 - Faściszowa,
183 - Siemiechów,
145, 146 - Gromnik,
148 - Chojnik.
To tyle na razie w skrócie. Jeszcze za jakiś czas temat uzupełnię.

Jeszcze jeden uboczny temat

salewiak pisze: 21 kwie 2019, o 10:49 Myślę, że "Chran-Stan" już tam nie jeździ, bo nie ma go nawet na "e-podroznik.pl", a ten serwis jest w miarę aktualny.

tadeks pisze: 22 kwie 2019, o 10:22 W e-podróżniku też trafiałem błędy lub nie wszystkich przewoźników.

Wracając z Gorlic skorzystałem z przewoźnika http://www.dartur.pl/
a rozkładu tego przewoźnika nie znalazłem w e- podróżniku, ani w innych źródłach.

Dla zainteresowanych podaję regulamin odznaki turystycznej "Szlakami Cmentarzy Wojskowych I Wojny Światowej" -> http://tarnow.pttk.pl/odznaki/regulamin ... atowej.pdf

Comen pisze: 5 maja 2019, o 14:45 ...
W Zbylitowskiej Górze pochówek kobiety Rosjanki o nazwisku Samkowa.
Samkowa.jpg

Zagadkowy skrót na jednym z nagrobków - może ktoś wie co oznacza inskrypcja lapp?
...
Imponujący był zwłaszcza kamienny obelisk na cmentarzu w Dąbrówce Szczepanowskiej a obok niego fragmenty dawnych (zrekonstruowanych?) okopów.
Kończąc dziękuję towarzyszom podróży za mile spędzony czas, opiekę logistyczną, znawstwo tematu, ciekawie wyznaczoną trasę w obszarze...

Trzy wyjaśnienia w temacie zacytowanych fragmentów:
1. W spisie poległych znalazłem SAMKOWA ARTEMIR. Znawca tematu KG potwierdził, że to imię męskie, a nazwisko zniekształcone z powodu nieznajomości języka.

2. Na cm.w. 186 skrót LAPP nad Julis Kulka. Doszedłem korzystając ze spisu poległych , że to był SAPPEUR.
KG potwierdził, napisał
"Lichwin nr 186 – Sapp. Tam wszystko jest źle zrobione – wykończenie krzyży, ich liczba, treść na tabliczkach. "
SAPP - czyli saper.

3. Należą się przeprosiny dla salewiaka i Comena.
"Opieka logistyczna i znawstwo tematu" nie zasługują na podziękowanie. Otóż cmentarz 193 w Dąbrówce Szczepanowskiej z imponującym obeliskiem składa się z dwóch części. My byliśmy jedynie na kwaterze austro-węgierskiej i obejrzeliśmy okopy. Ten cmentarz ma oddzielną kwaterę rosyjską. Znajduje się ona ok. 100 m. na pn.wsch. od tej pierwszej, to jest za znajdującą się za obeliskiem pasieką. Czytałem o tym, że są tam dwie oddzielne kwatery, ale na miejscu podczas tam pierwszej mojej obecności jakoś mi to umknęło. Jest pretekst, aby tam wrócić.

tadeks pisze: 12 maja 2019, o 21:33 My byliśmy jedynie na kwaterze austro-węgierskiej i obejrzeliśmy okopy.

http://kriegerfriedhoefe.blogspot.com/2 ... n-auf.html

Wydaję mi się, że byliśmy na cmentarzu, który jest w nagłówku strony Nordena.
A masz jakieś zdjęcia kwatery rosyjskiej (cmentarz 193), o której pisze tadeks?

salewiak pisze: 13 maja 2019, o 17:46 Wydaję mi się, że byliśmy na cmentarzu, który jest w nagłówku strony Nordena.

To chyba ten cmentarz, gdzie było lapp., czyli lapsus zamiast sapp.

W uzupełnieniu relacji kilka zdjęć z napotkanymi (zupełnie przypadkiem) turystami.

salewiak pisze: 13 maja 2019, o 17:46 Wydaję mi się, że byliśmy na cmentarzu, który jest w nagłówku strony Nordena.
A masz jakieś zdjęcia kwatery rosyjskiej (cmentarz 193), o której pisze tadeks?

Mam, poszukam jak będę w domu

C.W. Nr 193 - kwatera rosyjska Pozostałości po okopach ząbkowych

Dzięki. Szkoda, że przy okazji nie zwiedziliśmy tego miejsca...

Nawet nie taki mały pomnik a jednak przeoczyliśmy.

Wracając do dyskusji " cmentarze wojskowe czy wojenne", dorzucę jeszcze jeden argument na potwierdzenie swojego zdania, że wojenne.
Wciąż obowiązuje ustawa z 1933 r. o cmentarzach wojennych. Było do niej trochę nowelizacji (aktów zmieniających), ale nazwa "cmentarze wojenne" jest obowiązująca.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 9330390311
Na słupkach/drogowskazach na te cmentarze, umieszczano często "WOJSKOWY" o czym w tym wątku było już wspomniane. Jednak od pewnego czasu podczas uzupełniania brakujących słupów lub remontowania tych stojących w fatalnym stanie, napis "WOJSKOWY" zastępuje się "WOJENNY", czyli zgodnie z ustawą. Widziałem takie słupki z właściwym napisem w ub.r. kręcąc się w okolicach Gorlic i Stróżówki. Mam te słupki na zdjęciach z tamej wędrówki; może coś wrzucę za jakiś czas.

Zamienić tytuł wątku na „wojenne”?

Twoje forum i Ty akceptujesz lub nie posty, reklamy, tytuły wątków, miejsce umieszczenia, itp.
Figamaga założyła wątek, Ty, Norden i Comen jesteście mieszkańcami Małopolski. Skonsultuj zmianę tytułu z nimi.
Norden opowiadał się z wojskowymi, ja za wojennymi. Może Janek Majewski, gdy to przeczyta, to wyrazi swoje zdanie. Zawsze jednak tu Twój głos będzie decydujący.

Wywołany „do tablicy” , moja opinia.
W 1918 roku budowniczy cmentarzy ustawili drogowskazy wskazujące dojście do nich, i na tablicach w betonie odlali WOJSKOWY.
Drogowskazy ustawione w latach 90-tych w okolicach Gorlic to wg mnie takie „poprawianie po fabryce”.
Na ustawę z 33-go ubiegłego wieku nie ma się co powoływać, dzisiaj wystarczy większość w parlamencie i wszystko można zmienić.
I co wtedy, zmiana myślenia, … znowu wojskowy a nie wojenny?
O tej regulacji pewnie dawno zapomniano, więc WOJSKOWY –WOJENNY to tylko takie teoretyzowanie .
Lepiej zająć się samymi cmentarzami, właśnie wróciłem z 61 Wirchne i 45 Lipna gdzie w kilkanaście osób pracowicie spędziliśmy dzionek. Jutro ciąg dalszy.

Podczas ostaniej wycieczki miałem okazję pomodlić się nad mogiłami poległych na cmentarzach nr 59, 58 i 60.

Dziś wizyta na cmentarzu nr 163, na wzgórzu Furmaniec (Tuchów).
Podziękowania dla tadeksa za namiary i polecenie tego miejsca.

Pierwsze zdjęcie z dedykacją dla autora wpisu na Wikipedii (o tym cmentarzu):

salewiak pisze: 30 kwie 2020, o 23:46 Podziękowania dla tadeksa za namiary i polecenie tego miejsca.

Polecam się na przyszłość.
Zachmurzenie miałeś umiarkowane. Jak było z przejrzystością, Tatr było widać ?

Tatry tym razem schowane.

Blisko Furmańca jest też 164. To cmentarz czy jakaś pojedyncza mogiła?

Na cm.164 byłem w tamtym roku, dzień lub dwa przed naszą wspólną dniówką cmentarną po P. Rożnowskim. To jest dość duży cmentarz. Był w fatalnym stanie, ale jest już zaawansowany remont. Jaszcze ma być uzupełniony o jedną z najpiękniejszych na cmentarzach rzeźb Chrystusa. Wówczas trzeba będzie przy dobrej pogodzie odwiedzić ponownie oba, czyli 163 i 164.

Ostatnio wracając z Wał-Rudy i Zabawy jadąc w stronę Żabna, przy głównej drodze (po prawej) przejechaliśmy obok cmentarza nr 259 (Biskupice Radłowskie). Byłem nieprzygotowany i nieco zaskoczony taką lokalizacją cmentarza z I wś. Teraz już wiem, że to VIII okręg Brzesko. Cmentarze nr 260 i 261 także już po fakcie.

tadeks pisze: 16 maja 2020, o 11:10 Wiem jednak, że cmentarze wojenne jakieś tam zainteresowanie na forum wzbudzają, jest tu m.in. Jan M, to pozwolę sobie ten punkt rozszerzyć.

Ja również. Nie ukrywam, że wycieczkę do Szczucina podciągnąłem pod wizytę na rzadziej odwiedzanym cmentarzu wojennym nr 247. Co ciekawe na tablicy informacyjnej poza oczywistymi informacjami o poległych także wykaz imienny. W środkowej części groby żołnierzy radzieckich z II w.ś. i znamienna tablica od mieszkańców, którą pozwolicie, nie skomentuję.

Dokumentacja fotograficzna:

Do niedawna tablica o wyrazach wdzięczności społeczeństwa ziemi ....itd zawieszona była na pomniku głównym, gdzie obecnie zamontowano kopię tablicy z inskrypcją, którą pierwotnie umieścili w tym miejscu budowniczy cmentarza.
Mam moją fotkę, gdy "biała" tablica wisiała jeszcze na honorowym miejscu.

Czyli teraz znalazła się na właściwym miejscu? Bo z pierwszego zdjęcia wynika że mimo wszystko jest na temat.