Coronavirus COVID-19 - dyskusja

[tadeks]

Gar, Twoja analiza trochę zagmatwana i rzeczywiście z cytowanymi danymi jest to mało czytelne. Może uda mi się to przedstawić bardziej przejrzyście.
Zmarło
150 na sam covid
+376 z innymi schorzeniami
=526 , to jasne.

386 nie zaszczepieni
+140 zaszczepieni
=526 , bilans zgadza się.

Wśród tych niezaszczepionych 386
z innym schorzeniami 267
bez innych schorzeń +119
razem 386, czyli bilans zgadza się.

Zaszczepionych
z innymi schorzeniami 109,
bez innych schorzeń + 31
= 140

Do porównania i przemyśleń jest ilość zmarłych
119 niezaszczepionych bez innych schorzeń i
31 zaszczepionych bez inny schorzeń.
To prawie czterokrotnie większe szanse zdrowych i zaszczepionych na przeżycie,

oraz porównanie
267 niezaszczepionych z innymi schorzeniami i
109 zaszczepionych z innymi schorzeniami.
Tu trochę mniejsze różnice, ale dla mnie oczywiste, że schorowani zaszczepieni mają większe szanse na przedłużenia życia od niezaszczepionych.
To moje analizy.

[Adler]

Poza transportem publicznym (w innym wątku o tym), od 15 grudnia limit dopuszczalnej frekwencji w hotelach, restauracjach, kinach, czy obiektach kultu będzie wynosił 30 proc. Limity nie obowiązują zaszczepionych. A jak z ozdrowieńcami? Obowiązują ich te limity, czy nie? O tej grupie nie wspomina się w ogóle, a jest ich cała masa...

[gar]

Nie wiadomo też kto to będzie sprawdzał, bo póki co przedsiębiorcy nie mają do tego żadnych uprawnień, ale pewnie kary dla nich się znajdą.

[Adler]

Jedno wielkie zamieszanie informacyjno-prawne.

[gar]

Nie po raz pierwszy przy wprowadzaniu obostrzeń. Ten chaos trwa już od dłuższego czasu. Byłem to w stanie zrozumieć na samym początku pandemii, gdy jeszcze nikt nie wiedział jak to ugryźć, ale po ponad 20 miesiącach doświadczeń z całego świata nie jestem w stanie tego zrozumieć.

[gar]

Dzień po dniu pokazują się kolejne oficjalne informacje z Ministerstwa Zdrowia, które mówią o tym, że ilość osób w pełni zaszczepionych, które umierają stanowią w codziennej puli ofiar covidowych i okołocovidowych około 30 % zgonów. Co gorsza ilość osób zaszczepionych i bez chorób współistniejących, które schodzą z tego świata oscyluje w granicach 8 %. To się raczej nie przyczyni do spopularyzowania szczepień.

[Adler]

Z nieoficjalnych źródeł wiem, że sprawa obowiązkowych szczepień w grupie nauczycieli nie przejdzie. Sam minister edukacji krytykuje przymus oraz nie widzi możliwości zwolnienia po 1 marca ok. 20% niezaszczepionych nauczycieli.
Jeden wielki chaos i brak konsultacji.

[gar]

Z nieoficjalnych źródeł wiem, że sprawa obowiązkowych szczepień w grupie nauczycieli nie przejdzie. Sam minister edukacji krytykuje przymus oraz nie widzi możliwości zwolnienia po 1 marca ok. 20% niezaszczepionych nauczycieli.
Jeden wielki chaos i brak konsultacji.

Ja mu się nie dziwię, bo skąd nagle weźmie tylu zmienników, skoro już teraz są spore problemy kadrowe szczególnie przy przedmiotach ścisłych i zawodowych.

[Adler]

Nie otrzymałem odpowiedzi o ozdrowieńcach, więc spróbuję o obiektach sakralnych.
W jaki sposób ma być weryfikowane posiadanie dokumentu o szczepieniu np. przed wejściem do kościoła?

[gar]

Podobnie jak w restauracjach, czyli póki nie wprowadzą odpowiedniego prawa - nijak. Zapewne będą parafie gdzie będą się starali to sprawdzać (tylko jedne otwarte drzwi i ktoś kto sprawdza paszporty covidowe), ale w większości świątyń spodziewam się, że nikt tym sobie głowy zawracać nie będzie.

[Comen]

Z dzisiejszej wycieczki. Na farze myślenickiej jest informacja, że wejście do środka jedynie głównymi drzwiami. Aparat do dezynfekcji. Wewnątrz nikt nikogo nie sprawdza. Wierni z maseczkami lub bez.

[Adler]

Zobaczymy, czy cokolwiek w tym względzie zmieni się po 15 grudnia.

[gar]

Ręce opadają. Jakieś zapowiedzi co do obostrzeń były i tradycyjnie rozporządzenie pojawiło się kilkanaście godzin przed wejściem tychże przepisów w życie. Kompletna żenada ! I jak zwykle to co podawano na konferencji a to co w rozporządzeniu to tematy, które nie zawsze się pokrywają.
Jeśli dobrze zrozumiałem to żadnych zmian co do komunikacji zbiorowej nie ma (miało być 75%).
Nie ma 30 % miejsc obłożenia w hotelach, tylko 30 % pokoi co jest gigantyczną różnicą. Ciekawe jak to interpretować np. 10 osób w pokoju 12-osobowym jest zaszczepionych a 2 nie - pokój uznajemy za zaszczepiony czy nie.

[Comen]

Ciekawe jak to interpretować np. 10 osób w pokoju 12-osobowym jest zaszczepionych a 2 nie - pokój uznajemy za zaszczepiony czy nie.

Na mój chłopski rozum jeśli przynajmniej 2 osoby nie są zaszczepione to mogą się zarazić nawzajem, czyli taki "pokój" jest niezaszczepiony. Ale nie wiem czy nie ma przy tym obligacji do rezerwowania tylko pokojów prywatnych.

[gar]

Zaszczepieni też się mogą zarazić nawzajem, więc to żaden argument, ale tak można kombinować, że pokój zaszczepiony to taki w którym wszyscy co do jednej osoby są zaszczepieni. Niemniej nie ma co do tego opisu prawnego, więc przepis jak dla mnie jest martwy. Ja bym jako hotelarz argumentował, że skoro w pokoju mam większość zaszczepionych to według prawideł demokracji większość wygrywa i w tej sytuacji pokój uznajemy za zaszczepiony.
Obligacji do pokojów prywatnych chyba póki co nie ma bo na Przysłopie mam zamówione pokoje 11-osobowe i nikomu to nie wadzi.

[Adler]

Mnie już na basenie pytali 13 grudnia o certyfikat. Szkolili się.

[Adler]

Jak to wygląda w praktyce na basenie?
Nie pytają o certyfikat. Jest tylko ustalony limit osób i kto chce wejść ponad tę liczbę, dobrowolnie musi okazać dokument/aplikację i wchodzi.

[gar]

Jak wysoki jest ten limit ?

[Adler]

Zależy od powierzchni basenu. Tu np. 27 osób.

[gar]

To limit niski.
Na Śląsku na katowickiej Mariackiej w knajpach limitów praktycznie nie ma, a jeśli nawet jest jakaś kartka o tym mówiąca i tak nikt tego nie przestrzega.

[sleepwalker]

Wczoraj byłem na firmowej Wigilii. Limitów żadnych, odległości między gośćmi też, obsługa bez maseczek. Lokal w centrum Warszawy.

[gar]

Wczoraj byłem na firmowej Wigilii. Limitów żadnych, odległości między gośćmi też, obsługa bez maseczek. Lokal w centrum Warszawy.

Ale nie jesteś zdziwiony ?

[sleepwalker]

Obsługą bez maseczek jestem. Chyba że wynika to z aktualnych przepisów, z którymi jestem na bakier.

[gar]

Obsługą bez maseczek jestem. Chyba że wynika to z aktualnych przepisów, z którymi jestem na bakier.

Te przepisy są tak pogmatwane i zmieniają się w takim tempie, że mało kto jest w stanie to ogarnąć.

[gar]

Grecja jest kolejnym krajem, który wprowadził maseczki na świeżym powietrzu - i to nie chirurgiczne, a FPP2 (czy jak się tam one nazywają). Chyba tam kogoś zdrowo poj...